Флудим →  Тема про отказ

А Оно вам нужно?
  • 0
  • 3 ноября 2009, 23:08
  • Dima

Комментарии (38)

RSS свернуть / развернуть
+
0
отказ ? незнаю) думаю что нужен но в малых обемах....
avatar

Oleg

  • 3 ноября 2009, 23:44
+
0
Ну мы как бы за это.
Редкий и интенсивный треннинг.
Опять таки база -это я специально минимизоровла выбор упражненийи настаиваю на этом выборе
так что Олег твоё мнение только подтверждает в миллионый раз ,что наша группа движется в правильном направлении!!
avatar

Dima

  • 4 ноября 2009, 00:05
+
0
продуктивные тренировки без отказа - дрочево, легкие тренировки не в счет, кровь разогнать тоже надо :)
avatar

Dimarik

  • 4 ноября 2009, 00:10
+
0
ну без отказа тоже можно прогресировать Дима ? так ведь ?
avatar

Oleg

  • 4 ноября 2009, 00:23
+
0
Ну по Вейдеру тоже можно в год по чайное ложке прогрессировать
avatar

Dima

  • 4 ноября 2009, 00:24
+
0
мое мнение если херачить до отказа все время, то необходим отдых неделю или две каждые 8-10 недель, иначе п*здец
avatar

Serega

  • 4 ноября 2009, 00:26
+
0
можно вместо 2 недельного тайм аута делать круизный тренинг, как завещают Догг с Ятсом)
avatar

Leha

  • 4 ноября 2009, 00:36
+
0
В базе отказ вреден, в изоляции - нормально.
avatar

Stas

  • 4 ноября 2009, 00:45
+
0
"ое мнение если херачить до отказа все время, то необходим отдых неделю или две каждые 8-10 недель, иначе п*здец" отдохнуть раз в 3-4 месяца всегда можно, или просто пару легких тренировок погонять
avatar

Dimarik

  • 4 ноября 2009, 09:15
+
0
> продуктивные тренировки без отказа - дрочево

Димарик, ты не мог бы пояснить эту фразу? Как это сочетается - продуктивные и дрочево?
avatar

Petr

  • 4 ноября 2009, 10:20
+
0
"Как это сочетается - продуктивные и дрочево?" Нету отказа - нету результата :), продуктивная тренировка (максимальное кол-во микротравм с последующей сверхкомпенсацией) без отказа не может быть, а если нет сверхкомпинсации - значит тренировка была зря, ну легкие тренировки опять же не в счет, так понятней? :)
avatar

Dimarik

  • 4 ноября 2009, 12:51
+
0
так ты назвал дрочевом то, чего не бывает? :О
avatar

Urii

  • 4 ноября 2009, 17:11
+
0
Нет, стало еще непонятней.
1. См. замечание Юрия а.
2. Как же штангисты, бодибилдеры, лифтеры продуктивно тренируются без отказа?
3. Откуда ты взял, что "продуктивная тренировка (максимальное кол-во микротравм с последующей сверхкомпенсацией) без отказа не может быть"?
avatar

Petr

  • 4 ноября 2009, 18:21
+
0
Вопрос к знатокам. Один рабочий, не отказной подход, это ВИТ или нет?

Минута пошла ...

Прист: - Про миофибриллы нету. В топку такие вопросы.
Заратустра:- А давайте скажем, что Ментцер — гений.
Гончаров:- Векторность какая? Тоннаж? Динамика опять таки нагрузочная ..
Диско:- Если рабочий, то ВИТ, но если не отказной, то пожалуй он и не рабочий ..
Игорек: - А я ща попробую и не дай бог завтра не вырастет ...!
Михалыч: - Я раньше уже графики выкладывал.
Диско:- В становой или какое другое упражнение?
ОлдБой: - А что, есть еще какие то упражнения?
Заратустра:- А Джоунс что, не гений? Да пожалуй , что.тоже гений.
Диско:- Пусть Прист отвечает.
Прист: - Да накуй! Я докторам биохимических наук и то не отвечаю.
Игорек: - Не, вот ща пиво допью и попробую, беспесты!
Гончаров: - Один неотказной сет каждые три минуты и по часа полтора каждый день это нормальный такой тренинг. Достоверно обьемный.
Михалыч:- Зачем этот подход вообще? Кому он нужен?Долбоеписм, дурдом какой-то.
Игорек: - И фоток нету!

Знатоки просят дополнительное время.

(с) Терзатель Плоти
avatar

Leha

  • 4 ноября 2009, 18:57
+
0
1.
2. Как же штангисты, бодибилдеры, лифтеры продуктивно тренируются без отказа?
3. Откуда ты взял, что "продуктивная тренировка (максимальное кол-во микротравм с последующей сверхкомпенсацией) без отказа не может быть"?

1. вобще не понял к чему это
2. Я же не говорю ВСЕГДА до отказа, отказ рано или поздно будет, вот тогда и начинается рост, без отказа можно только на курсе прогрессировать.
3. см п.2
avatar

Dimarik

  • 4 ноября 2009, 19:08
+
0
1. Ты сказал абсурдную фразу - продуктивные тренировки непродуктивны.
2. Как-то не вяжется с тем, что люди растут и прогрессируют без отказов.
На третий вопрос ты так и не ответил.
avatar

Petr

  • 4 ноября 2009, 19:22
+
0
А ЧТо такое отказ?
ЧТо такое продуктивная тренировка
Какие лифтёры ,билдеры,штангисты тренируются без отказа
Лёх чо за круизный треннинг?
avatar

Dima

  • 4 ноября 2009, 19:28
+
0
> Какие лифтёры ,билдеры,штангисты тренируются без отказа

Лучше спроси, какие лифтеры, билдеры, штангисты тренируются в отказ?
avatar

Petr

  • 4 ноября 2009, 19:31
+
0
1. Ты сказал абсурдную фразу - продуктивные тренировки непродуктивны - Где? "продуктивная тренировка (максимальное кол-во микротравм с последующей сверхкомпенсацией) без отказа НЕ может быть", как ты получишь сверхкомпенсацию без отказа? Расскажи секрет успеха?

2. Какие люди? Начинаюищие/химики? Приведи пример, может я чего успустил.

3. Мог бы потрудиться и подумать над постом, авось найдешь ответ :)
avatar

Dimarik

  • 4 ноября 2009, 19:32
+
0
> 1. Ты сказал абсурдную фразу — продуктивные тренировки непродуктивны — Где?

Dimarik
продуктивные тренировки без отказа — дрочево

Может быть, мы с Юрием не понимаем в этом контексте слово «дрочево»? Я понял, что «дрочево» здесь = непродуктивные тренировки.

> как ты получишь сверхкомпенсацию без отказа? Расскажи секрет успеха?

Берешь, например, лифтерский цикл и занимаешься по нему.

2. Какие люди? Начинаюищие/химики? Приведи пример, может я чего успустил.

Практически все штангисты, которые с тобой в зале тренируются. Или там только начинающие и химики? Я, например, хотя не начинающий и не химик, гончаровцы и т.д.

3. Мог бы потрудиться и подумать над постом, авось найдешь ответ :)

Уж прости, не нашел. Ответ 2 не отвечает на вопрос 3 — откуда ты взял, что «продуктивная тренировка (максимальное кол-во микротравм с последующей сверхкомпенсацией) без отказа не может быть»?
avatar

Petr

  • 4 ноября 2009, 19:40
+
0
Опять эти споры, пилять. Тренинг — это всего лишь 30% успеха,
если не будет :
а) восстановления
б) питания, то и самый продуктивный и эффектный тренинг будет давать мизер, если вообще будет что-то давать.
avatar

Leha

  • 4 ноября 2009, 19:45
+
0
Леха, тоже верно.
avatar

Petr

  • 4 ноября 2009, 19:46
+
0
1. Может не так перефразировал в 1м посте, но суть я обьяснил.

"Берешь, например, лифтерский цикл и занимаешься по нему."

Дык отказ всеравно неизбежен, не?

2. Штангистов частенько давит/не берут вес, в конце подхода, это потвоему не отказ?

Банальный холивар, к концу которого будет истина: натуралам нужен отказ, химикам нет/не всегда.
avatar

Dimarik

  • 4 ноября 2009, 19:53
+
0
точнее так:
натуралам - да/не всегда
химикам - не всегда/нет
avatar

Urii

  • 4 ноября 2009, 19:58
+
0
> 1. Может не так перефразировал в 1м посте, но суть я обьяснил.

Проехали.

>>"Берешь, например, лифтерский цикл и занимаешься по нему."

> Дык отказ всеравно неизбежен, не?

Разве что на проходке. Если отказ в самом цикле, то скорее это говорит о неправильном планировании.

> 2. Штангистов частенько давит/не берут вес, в конце подхода, это потвоему не отказ?

Не совсем. Упражнения-то темповые и технические. Давит из-за огрех в технике. Это там тоже не самоцель. Цель - как раз поднять запланированное, а не чтобы задавило. А если говорить про более силовую и массонаборную часть - приседания, различные рывковые-толчковые тяги, гиперэкстензии - то неужели их часто давит?
avatar

Petr

  • 4 ноября 2009, 20:02
+
0
А что вообще такое отказ? Когда не смог сделать повторение? А если у меня руки разъехались на жиме или ногу свело и я не смог пожать - это отказ?
avatar

Stas

  • 4 ноября 2009, 21:27
+
0
Как писал М. Клестов понятие отказа у всех разное:
у американцев отказ — это когда упражнение не может выполнятся с начальной скоростью
ну а про наш отказ и так все знают.
Бомбелла писал что мышечный отказ — это отрыв мышцы от кости.
avatar

Leha

  • 4 ноября 2009, 21:49
+
0
да...действительнл самое главное понять что такое отказ ? кто что по етомк поводу думает ?
avatar

Oleg

  • 4 ноября 2009, 22:05
+
0
Короче) для меня это кажется долбоебизмом, НО:
если я жму-жму, выжал 5 раз. Могу ещё. мне чё остановиться? О_О
??????!
хоть одно понял, что на изоляции нужен отказ в любом случае(я щас правда её не делаю) Но ведь и на изоляции мышцы растут, значит полезно иногда их тоже качать.

так что, мне остановиться?
вот это я дрочевом считаю)))
avatar

Ilfat

  • 4 ноября 2009, 22:25
+
0
Ильфат, тем не менее это "дрочево" приносит результат.
avatar

Petr

  • 4 ноября 2009, 22:32
+
0
т.е. я правильно понял? не делать 6й повтор?
а откуда я знаю, может я бы 10 сделал?
avatar

Ilfat

  • 4 ноября 2009, 22:33
+
0
Ну и ничего страшного. Не в последний же раз тренируешься. В следующий раз добавишь вес.
avatar

Petr

  • 4 ноября 2009, 23:00
+
0
С каждого кирпичика максимум роста. #34 -поддерживаю!)
avatar

Alexey

  • 5 ноября 2009, 00:08
+
0
ПОжалуй и я откажусь от тренировок )))
avatar

Dyadya

  • 5 ноября 2009, 11:12
+
0
имелось в виду добавлю вес и уже не 5 а 4 сделаю

или например 5х5 не получается делать, на последнем подходе получается всё равно 3 или 4..
avatar

Ilfat

  • 5 декабря 2009, 00:07
+
0
это как? норм?
avatar

Ilfat

  • 5 декабря 2009, 00:07
+
0
Ильфат, тебе решать.
Лично я в отказ почти не хожу
avatar

Artyom

  • 5 декабря 2009, 00:20
+
0
Протасенко вроде писал что отказ ето кагбе не фактор роста сам по себе....
avatar

Oleg

  • 5 декабря 2009, 00:23

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.